河北香河圈地調查：借流轉名義被以租代征

　　《新聞1+1》2011年5月23日完成臺本

　　——香河“圈地” 一查到底！

　　解說：

　　城鄉統籌建設新農村，中央的目標變成了一些地方的旗號。

　　村民1：

　　流轉之后就不讓種了。

　　解說：

　　土地流轉為什么會變成以租代征？

　　村民2：

　　開始說是臨時的，現在是永久性的建筑。

　　解說：

　　這是改革的思路，還是某些人的財路？

　　村民：

　　村干部領著鎮政府的，就得簽。

　　解說：

　　圈地圈住了誰的利益？

　　村民：

　　這地怎么處理，老百姓不知道，老百姓不明白。

　　周加芳：

　　反映了沒人管。

　　解說：

　　圈地圈出了什么樣的問題？《新聞1+1》今日關注，香河“圈地”一查到底！

　　主持人 董倩：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　占用農民的一畝口糧田，當地政府給農民的補償是什么呢？一年一畝地租金是一千多塊錢，而轉手一賣給房地產開發商又是多少錢呢？每畝60多萬，這種擅自轉變土地性質的做法當然是違法的，但是河北香河各級政府卻有能力、有本事，把這種違法打扮成合法。現在國家土地督察北京局正在進駐香河進行調查，我們先看今天的最新消息。

　　（播放短片）

　　解說：

　　一是督察組立即進入現場，要扭住不放、一查到底，切實查清香河縣土地違法違規問題。二是及時將香河縣有關情況通報河北省人民政府及河北省國土資源廳有關負責人，要求其盡快組成調查組，對存在的問題延伸進行調查，并依法依規嚴肅處理。三是立即約談中共河北省廊坊市委主要負責人，向其通報香河縣存在問題的嚴重性，要求按照既處理事又處理人的原則，認真查處整改到位，并舉一反三，對當地違法違規用地情況進行全面排查和處理，這是國家土地督察北京局召開的一次緊急會議上作出的部署。河北香河，到底發生了什么？

　　孫艷 本臺記者：

　　這里是國家土地督察北京局進駐香河調查的一個督察組的工作現場，其實就是一個賓館的會議室，在這里臨時搭建起的辦公桌上堆放了香河從2009年以來在征地和批地方面的文件，一共有500多卷宗，目前工作人員已經基本把這些文件審查過一遍了。

　　任洪昌 國家土地督察北京局副專員：

　　現在看，我估計說千畝以上不為過，主要是指違法違規建設，改變土地性質，本來按照規劃是農用地，你在地上搞永久性建設。

　　我們是在5月12日、13日。

　　記者：

　　約談了香河縣主要領導。

　　任洪昌：

　　約談了香河縣主要領導，嚴肅地指出了他們存在的問題。

　　解說：

　　土地流轉怎么變成了違規的“以租代征”，農民被違法占用的土地是四千畝還是上萬畝？這是國家土地督察北京局下一步的調查重點。

　　記者：

　　姬莊村的村民帶我們來到了這塊耕地，整個面積是有六百多畝，村民說這是整個姬莊村最好的一塊耕地了，而在地的盡頭一堵高高的圍墻把整塊地都圈了起來。

　　解說：

　　調查發現在香河縣的多個鄉鎮村委會，村民們都簽署了香河縣農村土地承包經營權流轉合同書，但是大量耕地被低價租用后，經政府層層包裝，最終卻被改變了土地用途，以高價倒賣給了開發商用于開發，而不少農民在口糧田被征占后得到的補償卻很少，生活難以維續。

　　這是最近一段時間以來，媒體反映的河北香河存在的情況，這也是今年5月以來，國家土地督察北京局督察組對香河縣進行督察后發現的問題。督察發現，香河縣存在流轉土地，擅自改變土地用途，違法占地和新民居周轉用地，改變用途等問題。

　　任洪昌：

　　對香河出現這些事情以后，包括例行督察發現的這些問題，省市已經停批了香河建設用地審批工作。按照上級有關部門要求，要做到還地于民，包括兩個方面，第一周轉指標用于房地產開發的，要把用地指標還給老百姓。第二土地流轉當中，不符合規定程序的也要還地于民，這也是我們下步工作重點。

　　主持人：

　　巖松，今兒我們說這事說簡單也簡單，就是土地變性了，而這個變性是在地方政府的操作下進行的，而這個操作恰恰是國家明令禁止，你怎么看這事？

　　白巖松 評論員：

　　近幾年來，不管是土地流轉，還是新農村的建設，目的是讓農民的生活變得更好一點，因此推出的這種舉措和目標，但是上有政策，下有對策，你就會發現總是有一些人善于喊著，利用土地流轉這樣的一種方式，喊這個口號，但是又扛起了所謂建新農村的這樣一個大旗，實際最后干的是讓當地的農民利益受損，而且甚至不是眼前受損，一受損可能好多年這樣的一種行為，這是一個典型的，我覺得地方政府或者當地政府把法律、把民生放在兩邊，最后把眼前的利益放在了中間的一種，大家非常不愿意看到的一種行為。

　　主持人：

　　有句話不叫覆水難收嗎？這件事做出去了，要把它糾正過來，你覺得難不難？

　　白巖松：

　　我覺得這可不能說是覆水難收，那就真麻煩了。我覺得這里首先你會看到好多都是輸家，幾乎沒有贏家。比如說當地政府，能不是輸家嗎？有可能雞飛蛋打，又處理事又處理人，最后可能人也要被處理，你仿佛拿到了錢，可能又要吞出去，真是雞飛蛋打。

　　而且還有一點，你可以猜測，接下來將來，比如說未來發展當中，你在招商引資的過程中，你及時合理合法擁有了土地，比如說董倩去投資，你會不會問，您這是合理的嗎？

　　主持人：

　　我害怕。

　　白巖松：

　　別過兩天中央臺或者哪個媒體又報了，我這又是不行，這是一個長遠的，他是輸家。房地產商恐怕也是輸家，好不容易到那兒去拍賣了土地，最后一發現我現在停了，損失也得巨大。農民不是輸家？一下子我的土地荒了，他也是輸家，買了房子的人也是輸家，最重要我說還要有一個大輸家，國家說18億土地是紅線，不能突破，類似香河以及類似這樣一個地區眾多的地方，都有可能有這樣的行為存在，那你會不會有這種擔心，所謂的18億畝耕地的紅線會不會都只是有相當一部分是在數字里，在文件里，現實中早已經變成了房地產或者變成其他用地，所以這種水可不能覆水難收，一定要收。

　　主持人：

　　但是這個事情的難度可是相當大，因為剛才光你說到的，牽扯各方利益，我們粗算起來就是六方，把他們六方的利益，現在都讓它恢復到原來那種狀態，可能嗎？

　　白巖松：

　　我覺得所謂的紅線就是高壓線，高壓線的時候沒必要再，既然告訴大家是高壓線的時候不能說是，不要觸碰高壓線，否則的話，違者處以重刑，碰了高壓線本身就是重刑，所以我覺得在這件事上不能蒙混過關。這個事情如果不能給所有關注的媒體以及給其他也打算這么做的那么多個地方，甚至我懷疑是有很多地方也這么做了，只不過這次抓到了香河而已。我覺得應該真的當真了，不能當真的話就像我們剛才說的，恐怕未來我們很多的土地數字上還在，現實中已經不在了。

　　主持人：

　　本臺記者孫艷今天在香河就調查采訪此事，我們來連線孫艷。孫艷就你今天一天的采訪你感覺當地的村民，對這件事他們的期待，他們的盼望是什么？

　　孫艷：

　　好的，董倩。

　　其實今天去香河已經不是我們第一次去了，我們中央電視臺應該是最早開始關注香河土地違法案件的一家中央媒體，因為從4月20幾號到現在，我們都已經往返香河很多次了，而且一次次都能感受到當地百姓態度的變化，這些態度和期待也好都很能反映問題，也能很好地表現當地百姓對媒體監督，對土地督察的這些期待。比如說我們第一次去的時候，其實當地老百姓不太信任我們，他們覺得我們也不能幫助他們什么，不能給他們解決實際的問題，也不太愿意跟我們去交流，但是等我們新聞回來，播出之后，我們再一次去香河追蹤的時候，他們對我們的態度就有了明顯的變化，因為他們看到播出的新聞之后，他開始相信我們，可能很長一段時間，他們在土地流轉過程當中，他們利益沒有得到保障，比如看到自己的耕地閑著，看到耕地上建了廠房，他們很苦惱，有不解，可是在這之前，這些煩惱也好，愁苦也好，都沒有被外界聆聽，而這次我們媒體去了，國家土地督察局去了，他們的聲音更能得到放大和聆聽。

　　當然他們的態度首先是歡迎，你能看到他們很高興，因為切切實實的變化存在了，以前圈起他們耕地的那些圍墻已經被拆了，廠房也都停工了。但是對于當地老百姓，跟他們聊天過程當中，他們對國家土地督察局還是抱有很高期望的，因為這是從中央來的人，他們希望他們的一切問題能得到真真正正的解決，而不是一次上頭來了，例行檢查，不是走過場。比如說他們關心土地流轉了，以后比如說我不愿意流轉，能不能讓我自愿地去簽訂流轉合同，我不愿意的能不能不要強迫我了，一些項目廠房蓋起來，你說要拆，到底多久能拆，你們會盯著他們拆完嗎？如果以后再有征地，這些補償款能不能一次發放到位，下次再有這種違法現象，你們督察局能不能快點來處理，這些問題很多，也需要一步步慢慢地解決，但是當地老百姓希望看到的是實惠，而且最希望的是，他們的聲音能得到中央，得到國家土地督察局真正的一些聆聽和解決。